On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 296
Зарегистрирован: 03.03.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 03:01. Заголовок: Воспитание? Воспитание... Воспитание!!!


Продолжим дорогие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 425
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Германия, Гладбек
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 10:47. Заголовок: bek пишет: Продолжи..


bek пишет:

 цитата:
Продолжим дорогие?



да уж пора бы...давайте потихонечку возвращаться к прежней нашей жизни ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 298
Зарегистрирован: 03.03.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 12:53. Заголовок: Рациональное управле..


Рациональное управление убийствами
25.08.2008 01:38 | Время новостей
Новая историческая концепция -- сталинский террор оказался «инструментом развития»

«Модернизация» отечественной истории, вызвавшая бурное обсуждение в минувшем году, с новой силой возобновилась в нынешнем. Поводом стал состоявшийся в августе, в канун учебного года, сбор учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященный преподаванию новейшей истории России.

Напомним, что в прошлом году общественности был представлен учебник Александра Филиппова (с группой соавторов) «История России 1945--2007», вышедший массовым тиражом в издательстве «Просвещение». На этот раз издательство объявило о готовящемся новом учебнике «История России 1900--1945» (судя по всему, того же авторского коллектива), а учителям была роздана его концепция. Как и прежде, планируется сначала написать пособие для учителя, потом его обсудить, а затем издать сам учебник. Судьба предыдущего учебника Филиппова, широко рекомендованного нынче к преподаванию, показывает, что и будущий учебник готовится стать базовым для изучения российскими школьниками. А так как сама концепция обычно не подвергается ревизии, о чем, собственно, и было заявлено на встрече с учителями, к презентованному документу нужно отнестись совершенно серьезно. Тем более основания для этого самые веские.

Как предупреждают авторы, «основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти». Итак, с самого начала нам заявляют: история, которую предлагают для изучения, в первую очередь история власти. Истории людей там нет. Остались лишь цели и средства государства. И хотя слово «оправдание» не значится, во многом это именно история оправдания средств. Ибо трудно представить, что у какой-либо власти нет объясняющих и оправдывающих ее политику мотивов и что она действует вне своей логики.

Вот некоторые тезисы, изложенные в концепции. Россия никогда не уступала по темпам развития другим странам, отставала она лишь в том, «что не являлось ее цивилизационной составляющей, а было заимствованным извне»; царь Николай II был убежден, что отказ от абсолютной монархии, «ослабление вертикали власти» приведет Россию к катастрофе, «поэтому отвергал все те проекты реформ, которые предполагали хоть в какой-то перспективе изменение этого порядка»; с 1914 по 1917 год в России произошла Великая Российская революция по типу Великой Французской; в Гражданской войне виновны в основном большевики, в то же время Белое движение «в ряде случаев выступало альтернативой профашистского толка, из которого вполне могла реализоваться националистическая модель развития»; организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан «как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации»; в конце 30-х годов, в рамках модернизации в СССР построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество; пакт Молотова--Риббентропа -- ответ на Мюнхенское соглашение; ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году -- освобождение территорий Украины и Белоруссии; что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи; финская война была выиграна, в результате чего Советский Союз «получил то, к чему стремился»; СССР, возможно, и готовил превентивный удар по Германии, но «при этом Сталин полагал, что следует дождаться сосредоточения войск противника для агрессии, тогда это выглядело бы как мера самообороны, однако летом 1941 года возможностей для таких действий у Сталина еще не было» (таким образом, по существу, признается знаменитая версия скандального Суворова-Резуна); начальные поражения в Великой Отечественной войне носили в основном объективный характер; о депортации народов в годы войны надо говорить с «особой сдержанностью и осторожностью».

По каждому из упомянутых тезисов могла бы состояться отдельная дискуссия. Однако все они отходят на второй план, уступая главному -- фундаментальному по сути оправданию массовых репрессий в период сталинского правления. Причем иногда это оправдание принимает сенсационный характер. Так, признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что «это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша». То есть фактически вводится в обиход понятие «справедливого» исторического возмездия.

Если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое «искривление» генеральной линии КПСС, то наши разработчики фактически ищут «рациональные» оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан.

Судите сами. Цитируем. «Важно показать две составляющие этой проблемы. Первая относится к числу объективных факторов. Сопротивление курсу Сталина на форсированную модернизацию и опасения лидера страны утратить контроль над ситуацией было главной причиной «большого террора». Являясь единственной партией, ВКП (б) была и единственным каналом «обратной связи» для власти. В итоге под влиянием нараставших оппозиционных настроений в обществе она становилась питательной средой для формирования различных идейных и политических групп и течений, утрачивала свою монолитность. Это грозило не только Сталину утратой позиций в руководстве и даже физическим устранением (что наглядно продемонстрировало голосование на 17-м съезде ВКП (б)). Это создавало угрозу общей политической дестабилизации. Активность эмигрантских группировок усиливала эти опасения. Опыт использования внешними силами «пятых колонн» в других странах (Испания -- самый яркий пример) внимательно изучался руководством СССР. К тому же Сталин не без основания мог считать тех, кто начинал военную карьеру в Гражданскую войну, «выкормышами» Троцкого. Перед войной между компетентностью и преданностью Сталин выбрал преданность командования армией и вообще бюрократии. Вполне реальными были негативные настроения в армейском руководстве, которые не могли быть сброшены со счетов. Это было особенно важно с учетом опасения совершения терактов против руководителей страны. Убийство С.М. Кирова в этой связи стало катализатором уже назревших процессов. Популярными в партийной бюрократии были идеи правых (Бухарина и К), с которыми нужно было вести не только идейную, но и политическую борьбу. Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником. Вторая же сторона вопроса лежит в сфере субъективных причин «большого террора». Она связана, с одной стороны, с доктринальными особенностями большевистской идеологии и практики, а с другой -- с личностью самого Сталина».

После такого анализа авторы делают соответствующий вывод и дают ценные методические указания: «Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально (выделено мною. -- А.Б.) -- как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война».

Рациональный «большой террор», как утверждают авторы, прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана. И это произошло к лету 1938 года. А дальше, оказывается, начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее «эффективного управленца» Лаврентия Берия. «Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач».

Осознавая, видимо, что огромные масштабы репрессий не укладываются ни в какую нормальную логику «рационального управления», авторы предлагают шокирующую методику подсчета репрессированных. Снова цитата: «В учебнике следует, безусловно, оценить масштаб репрессий в годы «большого террора». Однако для этого следует четко определить, кого мы имеем в виду, говоря о репрессированных. Думается, было бы правильно, если бы здесь появилась формула, в которую будут включены лишь осужденные к смертной казни и расстрелянные лица. Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.). А опираясь уже на эту большую цифру, люди, не понимающие, о чем идет речь, говорят уже о таком количестве погибших».

Если следовать предложенной «формуле», то любой умерший в лагерях или во время депортаций не является жертвой репрессий. В этой связи хотелось бы напомнить авторам будущего учебника и издательству «Просвещение», что закон Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий», подписанный президентом РФ 18 октября 1991 года №1761-1, еще никто не отменял. А в нем в первой же статье четко и ясно сказано: субъектами репрессии признаются и политзэки, и принудительно помещенные в психбольницы, и лишенные гражданства, и спецпоселенцы, и депортированные... Таким образом, предлагая свою, отличную от юридической трактовки и официально принятой методики подсчета репрессированных, концепция учебника истории попирает уже не только нормы морали, но и вступает в непосредственное противоречие с действующим законодательством.

Заметим, что заведомо неправовые трактовки предполагается тиражировать в массовом масштабе, предлагая их как установки -- российским учителям и как знания -- российским школьникам. Как и базовый тезис концепции, также заявленный авторами, о непризнании факта тоталитаризма в СССР. Хотя в том же законе о репрессиях черным по белому записано: «За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства...».

...В прошлом году учебник истории России Филиппова подвергся серьезной критике, особенно за попытку приуменьшить масштабы сталинских репрессий и своеобразную трактовку личности самого Сталина («эффективный менеджер»). Прошел год. Эффективный менеджер стал «успешным управленцем». А массовый террор -- разъяснен с «рациональной» точки зрения.

Что же такого произошло за год в нашей стране, чтобы авторы настолько продвинулись в подобного рода изысканиях?

Анатолий БЕРШТЕЙН

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 299
Зарегистрирован: 03.03.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 12:55. Заголовок: Можно по-разному отн..


Можно по-разному относится к новому учебнику, НО надоело грязью мазаться и на потеху миру каяться во всех грехах всего мира!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 433
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Германия, Гладбек
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 09:58. Заголовок: я вообще-то в шоке о..


я вообще-то в шоке от того, что прочитала об этом учебнике...и если это правда, и автор его именно так интерпретируeт нашу историю, то это может привести наше общество снова к тем временам, когда интересы государства официально были заявлены выше интересов личности...а это означает, можно убивать, врать, лицемерить, унижать любой не угодный государтву народ и все - во имя интересов государства...но ведь мы это уже проходили...вспомните хотя бы револицию, гражданскую войну...кровь, насилие, ненависть даже к своим близким...

или я что-то не так поняла? может быть, я ошибаюсь? но вот цитаты:


... признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что «это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша». То есть фактически вводится в обиход понятие «справедливого» исторического возмездия.

"Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником. Вторая же сторона вопроса лежит в сфере субъективных причин «большого террора». Она связана, с одной стороны, с доктринальными особенностями большевистской идеологии и практики, а с другой -- с личностью самого Сталина».

"Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач».


"В учебнике следует, безусловно, оценить масштаб репрессий в годы «большого террора». Однако для этого следует четко определить, кого мы имеем в виду, говоря о репрессированных. Думается, было бы правильно, если бы здесь появилась формула, в которую будут включены лишь осужденные к смертной казни и расстрелянные лица. Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.). А опираясь уже на эту большую цифру, люди, не понимающие, о чем идет речь, говорят уже о таком количестве погибших».


о каких непонимающих людях пишет автор? по-моему, многие образованные люди читают помимо учебника истории еще множество литературы - биографической, мемуарная, воспоминания друзей и близких, письма, архивные материалы...в конце концов, есть просто художественная литература - историческая, сатиристическая, автобиографическая...многие - экранизированы...

или автор учебника рассчитывает на необразованную часть нашего общества?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 434
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Германия, Гладбек
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 10:15. Заголовок: bek пишет: Можно по..


bek пишет:

 цитата:
Можно по-разному относится к новому учебнику, НО надоело грязью мазаться и на потеху миру каяться во всех грехах всего мира!!!




да, с этой мыслью я согласна на все 100%...самооуважение - тоже чего-то стоит, тем более сегодня...тем более после того, как мы сделали важнейшую вещь: мы сломали свое полурабское, полудерзкое поведение с америкой и европой... по сути, россия бросила вызов мировой американской империи, а ведь историей доказано - мы никогда не будем у них в друзьях, только в качестве сырьевого придатка. в другой ипостаси они нашу страну не видели. a россия смогла твердо сказать всему миру: "мы знаем, что вы сильнее, но управлять своей страной, решать свои территориальные вопросы мы будем самостоятельно."

очень хочется верить, что это новая твердая позиция нашего государства, нашей россии. и знаете, что еще? по-моему, я уже это говорила, но сегодня как никогда раньше мы почувствовали себя сильными в одном порыве с государством, с президентом. мы почувствовали гордость за свою страну... мы все объединились любовью к своей стране...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добродетель




Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Россия, Новочеркасск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 11:56. Заголовок: luorlenko пишет: м..


luorlenko пишет:

 цитата:
мы все объединились любовью к своей стране...

полностью согласна с тобой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 20:35. Заголовок: Точно, даже те, кто ..


Точно, даже те, кто как я и моя мама, будучи русскими по национальности, но без российского гражданства, испытываем гордость за нашу Родину!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добродетель




Сообщение: 1804
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Россия, Новочеркасск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 20:44. Заголовок: natalia , а откуда в..


natalia , а откуда вы? Откуда выехали в Италию? Можешь писать в приватном разделе.. а вообще... мы там каждый писал про свой город, где сейчас живёт.. сделай нам экскурс по Италии, если можно.. в разделе "Моя вторая Родина"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 304
Зарегистрирован: 03.03.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 03:29. Заголовок: Дорогие мои, учебник..


Дорогие мои, учебник полон, мягко говоря "новыми прочтениями", но меня радует, что перестали "мазаться грязью"!!! Возьмите к примеру растрел царской семьи... Уж такие мы мерзавцы!!! Мне до слез жаль детей, мне жаль Николая и его семью и всех приближенных, погибших с ними! НО!!!
Создается впечатления, что одна "мерзая" Россия и "мерзавцы" русские так обошлись с правящей династией! Вспомните историю! Англия, Франция, Италия, Испания, да любую страну возьмите!!! И свергали и душили, и головы отрубали и т.д. и т.п.
Вспомните, как много за последние десятилетия появилось детей, мечтающих - "вырасту и уеду из этой гадкой страны"! Вот в чем ужас!!! Мы "заставили" детей стыдиться своей истории, прошлого и настоящего!
Впрочем, я прекрасно понимаю, что тема сия неоднозначна, непроста и требует тщательного и хладнокровного анализа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 449
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Германия, Гладбек
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 14:50. Заголовок: bek пишет: Англия, ..


bek пишет:

 цитата:
Англия, Франция, Италия, Испания, да любую страну возьмите!!! И свергали и душили, и головы отрубали и т.д. и т.п.




и они не скрывают этого, об этом они еще и говорят на уроках истории - собирают факты, анализируют и делают заключение...а такой заочный экскурс в историю тем и хорош, что каждый может четко обозначить свою позицию и объяснить, почему это плохо или хорошо, бесчеловечно или гуманно...

поэтому я за то, чтобы нам не подсовывали готовые умозаключения наших историков, а точнее,-политиков)))) - историков прошу не обижаться на меня, но ведь это правда(((( - а открыто рассказывали о том, что было на самом деле, приводили архивные документы, письма, воспоминания современников - причем, со всех сторон!!!! - а мы бы могли на основании всего этого делать свои заключения, давать свою оценку...

но нельзя скрывать одну правду и заменять ее другой...



bek пишет:

 цитата:
Мы "заставили" детей стыдиться своей истории, прошлого и настоящего!





и с этим -ну - не могу согласиться, извините...не мы...не наши учебники...не наши книги не виноваты в этом. ведь если так рассуждать, то нам надо будет вновь вычеркнуть из школьной программы такие книги, как "собачье сердце", "мастер и маргарита", рассказы м. булгакова - а это то, что сегодня наши ученики чи-та-ют!!! в отличие от других книг, которые они зачастую просто проходят... вычеркнем и всю остальную "запрещенную литературу" - а мы это уже проходили, к сожалению...

не надо бояться говорить правду...не надо бояться быть открытым...необходимо так строить свои уроки, чтобы ребята думали сами, подвергали сомнению многие постулаты...то есть учить детей быть самостоятельными в своих рассуждениях, выводах и оценках.

стыдятся своей родины? не уверена...хотят уехать, поменять место жительства - да. и не потому, что там жизнь на западе слаще...вовсе нет! многие знают, как здесь им надо работать, как здесь им надо учиться, чтобы чего-то достичь...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 322
Зарегистрирован: 03.03.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 14:33. Заголовок: Я согласна, что детя..


Я согласна, что детям надо говорить правду и нельзя ее подменять в угоду власти!
Но!!! Сообщать можно по-разному! Не согласна, когда представляют "советское" прошлое в грязи! Колчаку поставили памятник!!! Спросите сибиряков, скольких убили его войска! Как зверствовали! Как спускали живых комсомольцев со связанными руками под лед Енисея!!! Моему предку, молодому парню отрубили шашкой голову на глазах семьи!!!
Историю следует объективно подавать и четко осознавая в каком возрасте и ЧТО говорить!!! Говорить, не вызывая отторжение Родины!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет